Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Moderator: anwaz

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez ula.h » 27 Paź 2018, 14:21

Na Intergrupie w Poznaniu przyjęliśmy "Poradnik dla służb AH". Zgodnie. W nim mamy nowe tłumaczenie 12 kroków zdrowienia i 12 kroków jedności. Przedstawiam:

Kroki zdrowienia
1. Przyznaliśmy, że jesteśmy bezsilni wobec grania i że nasze życie stało się niekierowalne.
2. Uwierzyliśmy, że Siła większa od nas samych może przywrócić nam rozsądek, a także właściwy sposób myślenia i życia.
3. Postanowiliśmy powierzyć nasze życie i wolę Sile większej niż my sami.
4. Zrobiliśmy gruntowny, odważny i finansowy obrachunek moralny.
5. Wyznaliśmy przed sobą i drugim człowiekiem istotę naszych błędów.
6. Staliśmy się gotowi usunąć nasze wady charakteru.
7. Pokornie prosiliśmy Boga, jakkolwiek go pojmujemy, aby usunął nasze wady charakteru.
8. Zrobiliśmy listę osób, które skrzywdziliśmy, i staliśmy się gotowi zadośćuczynić im wszystkim.
9. Osobiście zadośćuczyniliśmy wszystkim, wobec których byłoby to możliwe, z wyjątkiem przypadków, gdy zraniłoby to ich lub innych.
10. Nieustannie prowadziliśmy obrachunek moralny, z miejsca przyznając się do popełnionych błędów.
11. Poprzez modlitwę i medytację dążyliśmy do coraz doskonalszej więzi z Bogiem, jakkolwiek go pojmujemy, prosząc jedynie o poznanie Jego woli wobec nas i o siłę do jej spełnienia.
12. Zrobiliśmy wszystko, żeby stosować te zasady we wszystkich naszych poczynaniach i nieść posłanie hazardziście, który wciąż jeszcze cierpi.

Kroki jedności:
1. Nasze wspólne dobro jest najważniejsze, a zdrowienie każdego z nas zależy od naszej jedności.
2. Nasi przewodnicy nami nie rządzą - wręcz przeciwnie - są naszymi zaufanymi długami.
3. Jedynym warunkiem uczestnictwa we wspólnocie Anonimowych Hazardzistów jest chęć zaprzestania grania.
4. Każda grupa jest niezależna w swoich działaniach z wyjątkiem tych spraw, które dotyczą Anonimowych Hazardzistów jako całości.
5. Anonimowi Hazardziści mają jeden główny cel - nieść posłanie hazardziście, który wciąż cierpi.
6. Anonimowi Hazardziści nigdy nie popierają, nie finansują i nie użyczają nazwy AH żadnym ośrodkom i organizacjom, ażeby problemy finansowe, majątkowe i ambicjonalne nie odrywały nas od głównego celu.
7. Każda grupa AH powinna być samowystarczalna, dlatego nie powinna przyjmować dotacji z zewnątrz.
8. Działalność we wspólnocie AH powinna na zawsze pozostać honorowa; dopuszcza się jednak zatrudnianie niezbędnych pracowników w służbach AH.
9. Anonimowi Hazardziści nie powinno nigdy stać się organizacją; dopuszcza się jednak tworzenie służb i komisji bezpośrednio odpowiedzialnych wobec tych, którym służą.
10. Anonimowi Hazardziści nie zajmują stanowiska wobec problemów spoza ich wspólnoty, ażeby imię AH nie zostało nigdy uwikłane w publiczne polemiki.
11. Nasze oddziaływanie na zewnątrz opiera się na przyciąganiu, a nie na reklamowaniu; musimy zawsze zachowywać osobistą anonimowość wobec prasy, radia, filmu, telewizji i Internetu.
12. Anonimowość jest duchową podstawą programu Anonimowych Hazardzistów, przypominając nam tym samym o pierwszeństwie zasad nad osobistymi ambicjami.
słowa nigdy nie będą większe niż czyny
Awatar użytkownika
ula.h
 
Posty: 646
Rejestracja: 04 Lis 2017, 00:23
Miejscowość: Warszawa

Re: Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez akukaracza » 27 Paź 2018, 14:57

ula.h napisał(a):4. Zrobiliśmy gruntowny, odważny i finansowy obrachunek moralny.

2. Nasi przewodnicy nami nie rządzą - wręcz przeciwnie - są naszymi zaufanymi długami


Krok 4 chyba: gruntowny, odważny obrachunek finansowy i moralny

Krok2 długami;)
akukaracza
 
Posty: 18
Rejestracja: 09 Lip 2018, 21:38

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez ula.h » 27 Paź 2018, 15:01

Sługami, słownik w telefonie
Krok 4 brzmi dokładnie tak jak napisałam
słowa nigdy nie będą większe niż czyny
Awatar użytkownika
ula.h
 
Posty: 646
Rejestracja: 04 Lis 2017, 00:23
Miejscowość: Warszawa

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez jaro » 27 Paź 2018, 16:08

Brzmi jak napisał akukaracza (jesli kolejność finansowego i moralnego ma jakies znaczenie).
Finansowy obrachunek moralny brzmi co najmniej zabawnie.
jaro
 
Posty: 4634
Rejestracja: 21 Kwi 2008, 19:38

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez jaro » 27 Paź 2018, 16:10

Az sobie zajrzałem na gamblersanonymous.org czy cos się nie zmieniło. Nie zmieniło sie
jaro
 
Posty: 4634
Rejestracja: 21 Kwi 2008, 19:38

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez miszokienka » 27 Paź 2018, 18:12

Jeżeli krok 4 brzmiałby w formie, która jest napisana w pierwszym poście, to brzmi to co najmniej dziwacznie. Po drugie należałoby wówczas w kroku 10 "nieustannie prowadzić finansowy obrachunek moralny", a nie tylko zwykły obrachunek moralny :wink:

Wydaje mi się, że chodzi o "Zrobiliśmy gruntowny, odważny obrachunek moralny i finansowy."
Ale mnie nie było na intergrupie i nie wiem, co ustalono...
Miś jest bardzo grzeczny dziś.
Awatar użytkownika
miszokienka
 
Posty: 1396
Rejestracja: 11 Cze 2013, 20:29

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez ula.h » 27 Paź 2018, 19:00

Zainteresowanym mogę przesłać zdjęcie z przewodnika. Przepisałam słowo w słowo (z wyjątkiem długami sługami).
słowa nigdy nie będą większe niż czyny
Awatar użytkownika
ula.h
 
Posty: 646
Rejestracja: 04 Lis 2017, 00:23
Miejscowość: Warszawa

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez jaro » 27 Paź 2018, 19:24

Ula, pomiędzy „brzmi dokładnie tak”, a „tak brzmi w (jakimś) przewodniku” jest spora różnica.
A Te nowe tłumaczenia sa częściowo kontrowersyjne, częściowo zwyczajnie błędne. Nawet przy mojej słabej znajomosci angielskiego (np. uczeń juz po paru lekcjach potrafi odróżnić liczbę mnoga od pojedynczej).
Ale to w sumie jest sprawa trzeciorzędna dla zdrowienia. Do napisania skłoniło mnie w sumie „zgodnie” (jednomyślnie? :shock: ). „ Zgodnie” w kontekście intergrupy (a byłem na wielu) jest dla mnie oksymoronem :P Podejrzanym :)
jaro
 
Posty: 4634
Rejestracja: 21 Kwi 2008, 19:38

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez ula.h » 27 Paź 2018, 19:29

Jarku, mnie te "nowe" kroki też jakoś nie przekonują. Tłumaczenie zawsze jest sporne, a przynajmniej w lwiej części przypadków. Zdarzyło mi się czytać książki po polsku i po angielsku. Niby te same, a jednak inne.

Zgodnie bo po prostu został przedstawiony ten przewodnik i uznano, że to bierzemy. Nad krokami dyskusja była. Niemniej przyjąć należało całość. I tak się stało. Dodam, że z tego co usłyszałam i przeczytałam w samym podręczniku, jest on podstawą do drukowania jakiejkolwiek literatury.

Co ciekawe na samej intergrupie to chyba 7 krok programu jedności wzbudził większe kontrowersje niż 4 zdrowienia.
słowa nigdy nie będą większe niż czyny
Awatar użytkownika
ula.h
 
Posty: 646
Rejestracja: 04 Lis 2017, 00:23
Miejscowość: Warszawa

Re: Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez akukaracza » 27 Paź 2018, 22:57

Ula, ja po prostu zwróciłem uwagę jak powinno być to napisane poprawnie w J.polskim.
Jeśli tak wydano to w broszurze, to ktoś po prostu popełnił błąd.
akukaracza
 
Posty: 18
Rejestracja: 09 Lip 2018, 21:38

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez ula.h » 27 Paź 2018, 23:06

Wiem, a ja po prostu odpowiedziałam, że tak dokładnie jest wydrukowane w podręczniku. Nie ja to tłumaczyłam, tylko przepisałam do wiadomości użytkowników forum ;) tam nawet błędy są w interpunkcji według mnie. Trudno.
słowa nigdy nie będą większe niż czyny
Awatar użytkownika
ula.h
 
Posty: 646
Rejestracja: 04 Lis 2017, 00:23
Miejscowość: Warszawa

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez Andy » 28 Paź 2018, 15:12

Widzę, że rzeczywiście postradałem rozum i zdrowy rozsądek nie robiąc wszystkiego, aby mieć wpływ na tłumaczenie kroków i tradycji. Bo nie jestem w stanie przyjąć za sensowne tłumaczenie niektórych zwrotów.
W kroku 2. ("2. Came to believe that a Power greater than ourselves could restore us to a normal way of thinking and living") tłumacz "nadprogramowo" włącza "rozsądek", co imputuje hazardzistom utratę tegoż (a więc rzuca na nas odium otępienia umysłowego); w oryginale mowa jest tylko (albo: aż) o "normalnym sposobie myślenia i życia".
W kroku 9. "whenever possible" zostało - nie wiedzieć czemu - potraktowano jako tryb przypuszczający, nie zaś dokonany ("wobec których byłoby to możliwe" zamiast po prostu: było to możliwe).
Odnośnie do kroku 4. nie będę się wypowiadał, bo mama mnie nauczyła, że nie bije się leżącego.
Byłbym nieszczery gdybym nie wyraził radości z faktu, że w Tradycji 6 (przez większość określanej uparcie jako "Krok") usunięto zupełnie głupie ograniczenie organizacji do "przedsiębiorstw".
Przyjmijcie te moje wynurzenia jako osobiste przyznanie się do porażki, jaką stanowi moje zaniedbanie włączania się do spraw Wspólnoty AH.
Na ogół przecież ludzie, nawet najbardziej niegodziwi, są naiwniejsi i lepsi, niżbyśmy w ogóle mogli przypuszczać. Zresztą i my również.
F. Dostojewski, Bracia Karamazow
Andy
 
Posty: 644
Rejestracja: 09 Mar 2007, 20:12

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez asia » 28 Paź 2018, 15:55

Andy, no proszę Cię. Jakiej porażki ?
Porażką co najwyżej może być fakt, że Ty to uznajesz za osobiste przyznanie się do porażki :)
Dla mnie sens kroków pozostaje bez zmian, doktoryzować się nad tym nie zamierzam. Choć przyznam, że siła przywracająca mi rozsądek rozbawiła mnie prawie do łez :D
A włączanie się w sprawy wspólnoty uważam od jakiegoś czasu za szkodliwe.
W tym miejscu wpisujemy mądre zdanie albo niemądre, ale za to koniecznie po angielsku.
asia
 
Posty: 7379
Rejestracja: 19 Paź 2005, 09:55
Miejscowość: Warszawa

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez zbysob » 29 Paź 2018, 07:49

ciekawe jak by wyglądały teksty z tablic Mojżesza po przyjęciu ich przez Intergrupę :)
Asia i za to Cię lubię (jeszcze bardziej)
zaprzestalem myslenia :P
Awatar użytkownika
zbysob
 
Posty: 12551
Rejestracja: 30 Paź 2005, 19:36
Miejscowość: Szczecin

Nowe 12 kroków (aktualnie obowiązujące)

Postprzez asia » 29 Paź 2018, 11:04

Dziękuję i z wzajemnością :D
W tym miejscu wpisujemy mądre zdanie albo niemądre, ale za to koniecznie po angielsku.
asia
 
Posty: 7379
Rejestracja: 19 Paź 2005, 09:55
Miejscowość: Warszawa

Następna

Wróć do Dwanaście kroków AH

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości